專訪山東青島港務(wù)局前港分公司謝同瑤
前港分公司是青島港集團下屬的專門從事礦石、煤炭兩大貨種裝卸作業(yè)的裝卸公司，地處黃島前灣港區(qū)，是中國目前最大的礦石中轉(zhuǎn)基地和煤炭進出口基地之一。前港公司于1990年7月成立，原稱前灣港公司，1993年12月經(jīng)國家正式驗收并投入運營。公司目前共設(shè)置了7個部室、14個基層單位，現(xiàn)有員工3300多人。港區(qū)總面積約3平方千米，堆場面積181萬平方米，堆存能力1600萬噸。總投資46.5億人民幣。現(xiàn)管理使用4座碼頭9個深水泊位，年設(shè)計吞吐能力為6900萬噸。
謝同瑤: 進口礦港口庫存簡析 后期市場仍將持續(xù)低迷
----專訪山東青島港務(wù)局前港分公司謝同瑤
亞洲金屬：非常感謝您接受我們的專訪。首先，請簡單介紹一下公司情況。
謝：我公司是青島港，主要從事礦石裝卸業(yè)務(wù)。近幾年來公司船舶業(yè)務(wù)一直處于比較好的狀態(tài)，主要包括以下幾方面：第一，不壓港，不斷船，保持非常好的接卸礦石的狀態(tài)。第二，青島港主要服務(wù)與周邊各省市及長江流域的鋼廠，鋼廠鐵礦石到貨量占總到貨量的60%，貿(mào)易礦僅為40%。今年以來，中國鋼鐵行業(yè)持續(xù)低迷，價格走低，但青島港鐵礦石到貨主體仍然是鋼廠，鋼廠到貨量占總到貨量的70%左右。第三，青島港鐵礦石進出量基本平衡。現(xiàn)在，青島港月均接卸量約為900萬噸。
亞洲金屬：目前，進口礦市場低迷，價格持續(xù)走低，鋼廠采購期貨十分不活躍，青島港是怎么樣保證鐵礦石進出平衡的呢？
謝：鋼廠仍然是鐵礦石進口量的主體，尤其是大中型鋼鐵。盡管這些鋼廠有不同程度的減產(chǎn)，鐵礦石需求量有所下滑，但進口礦依賴度并未現(xiàn)明顯降低，鋼廠僅僅是降低了國產(chǎn)礦消耗量，多數(shù)鋼廠已經(jīng)停止采購國產(chǎn)礦，因為進口礦價格大幅走低，現(xiàn)行進口礦現(xiàn)貨價格低廉，較之國產(chǎn)礦競爭優(yōu)勢明顯。所以，鋼廠對進口礦的絕對需求量并沒有大幅走低，包括山東及河北中南部鋼廠，如敬業(yè)鋼鐵、石家莊鋼鐵、邢臺鋼鐵、文豐鋼鐵、普陽鋼鐵、新金鋼鐵及新興鑄管等等。
亞洲金屬：請您對港口庫存量統(tǒng)計談?wù)勀愕姆治黾耙娊狻?
謝：現(xiàn)在各個網(wǎng)站或者國家權(quán)威部門統(tǒng)計的26或者34個港口庫存量數(shù)字均不是很確切。具體原因如下：1、港存數(shù)是各個港口自己上報的，而不是經(jīng)過有關(guān)部門核實的。如果上報負(fù)責(zé)人責(zé)任心強，那么上報數(shù)字還較為準(zhǔn)確，但出現(xiàn)不負(fù)責(zé)任的上報，那么港存數(shù)就非常不準(zhǔn)確，且沒有相應(yīng)的問責(zé)機制。更何況，個別港口認(rèn)為不應(yīng)該上報較大的港口庫存，壓港嚴(yán)重，引起有關(guān)部門注意及重視，因為前些年商務(wù)部及交通部等部門聯(lián)合解決壓港問題，點名部分港口，包括天津港和青島港等等。所以，不排除個別港口上報港存數(shù)不準(zhǔn)確。據(jù)我所知，有些青島港的重點港口整體港存數(shù)已經(jīng)超過2000萬噸，但上報數(shù)從來沒有超過1700萬噸。2、港存數(shù)僅僅是對港口內(nèi)的港存數(shù)進行統(tǒng)計，而沒有統(tǒng)計港口周邊各堆場，比如貨主自建堆場等。據(jù)我所知，青島港和日照港外均有十幾家自建堆場。所以港存數(shù)本身就有誤差。3、部分港口已經(jīng)將貨物搬到港外堆場，如物流公司自建堆場，這便不在港存數(shù)統(tǒng)計之列。綜上，港存數(shù)沒有包括全部而只是港口內(nèi)部的一部分?jǐn)?shù)據(jù)。再者，不少專家及學(xué)者指出現(xiàn)在中國有近1億噸鐵礦石壓港。實際上有一部分港存屬于正常周轉(zhuǎn)，不屬于壓港行列。但部分鐵礦石是貿(mào)易商價格低不愿出貨或者鋼廠應(yīng)進貨量太大而存放港口的等等，這些鐵礦石屬于壓港。所以，現(xiàn)在港口庫存1億噸，但是正常周轉(zhuǎn)的占近一半，另一半才屬于壓港庫存。所以要對壓港概念進一步明確。如果把1億噸鐵礦石庫存都定義為壓港庫存上報有關(guān)部分，可能會對領(lǐng)導(dǎo)的決策產(chǎn)生誤導(dǎo)，造成損失。此外，鋼鐵行業(yè)今年以來持續(xù)低迷，鋼材價格一路探底，各大鋼廠為了降低成本，削減了各方面的庫存，包括廠內(nèi)鐵礦石庫存、物流環(huán)節(jié)庫存及港口庫存。此消彼長，貿(mào)易商港口庫存量相應(yīng)增加，故而現(xiàn)在港口鐵礦石庫存比例扭轉(zhuǎn)，貿(mào)易礦所占比例從原來的40%上漲至60%左右，貿(mào)易礦壓港明顯。
亞洲金屬：貿(mào)易礦占港口總庫存比例在60%左右，在現(xiàn)行低迷行情下，貿(mào)易商會不會因為恐慌心理而有拋貨現(xiàn)象？
謝：貿(mào)易商恐慌心理應(yīng)該是不會有，因為經(jīng)過長期以來的低迷行情，大部分貿(mào)易商該虧損的都已經(jīng)虧損過了，現(xiàn)在承壓能力較強。再者，港口現(xiàn)貨價格跟著外盤走，而外盤以普氏指數(shù)為代表反映價格。比如，昨日普氏指數(shù)下調(diào)了3美元/噸，那么現(xiàn)貨市場亦會下調(diào)20元/噸左右。
亞洲金屬：請簡單講講青島港的現(xiàn)狀。
謝：青島港一直以來都比較正常，但是這個正常是相對的。據(jù)統(tǒng)計，8月份以來，高峰時期，使用公路運輸鐵礦石的鋼廠約為40家左右，而現(xiàn)在僅為20家上下。究其原因主要包括：第一，不少小型煉鐵廠由于虧損而停產(chǎn)，故而停止采購鐵礦石；第二，大中型鋼廠趨向于使用鐵路運輸鐵礦石，以降低運輸成本。比如，去年青島港日均裝1600多車，而今年達(dá)到了1900多車。
亞洲金屬：今年以來，鋼材及鐵礦石價格不斷探底，您認(rèn)為主要原因是什么？
謝：現(xiàn)在鋼鐵行業(yè)存在兩個過剩。一是鐵礦石生產(chǎn)產(chǎn)能過剩。鐵礦石生產(chǎn)已經(jīng)達(dá)到飽和狀態(tài)，供需關(guān)系已經(jīng)發(fā)生轉(zhuǎn)變，供給大于需求。這是鐵礦石價格下滑的根本原因。二是中國鋼鐵行業(yè)產(chǎn)能過剩嚴(yán)重，現(xiàn)在中國鋼鐵產(chǎn)能應(yīng)該已經(jīng)突破10億噸，而中國需求量僅為7億噸左右，據(jù)我觀察，中國鋼鐵需求量在相當(dāng)長的一段時間將會保持在7億噸左右，而后才會逐步下滑。早在2004年五礦主辦的會議上，一位國務(wù)院政策研究室官員金鱗就有此論斷。但當(dāng)時不少人認(rèn)為中國鋼鐵需求在3.5-4億噸，僅我一人絕對支持他的觀點。從中國經(jīng)濟發(fā)展現(xiàn)狀來講，機構(gòu)不合理性需要進一步調(diào)整，房地產(chǎn)需要持續(xù)調(diào)控等等。這一些列舉措仍需求大量鋼材，故而，需求量將會較長一段時間內(nèi)保持在7億噸左右。但目前中國鋼材供大于求，社會庫存達(dá)1000多萬噸，但這僅僅是統(tǒng)計了貿(mào)易商手中庫存，而大中型鋼廠手中庫存量大于10萬噸，中國大中型鋼廠何止100家，估計中國鋼材總庫存比統(tǒng)計的至少要翻翻，這個是鋼材價格走低的原因所在。
亞洲金屬：進入7月份月以來，鐵礦石價格呈現(xiàn)加速下滑趨勢，累計跌幅達(dá)到近300元/噸。您認(rèn)為進口鐵礦石價格什么時候可以見底？
謝：據(jù)資料顯示，澳大利亞62%鐵礦石最低成本在50美元/噸左右FOB，加上運費達(dá)到60美元/噸CFR中國。如果普氏指數(shù)下滑至70美元/噸CFR中國以內(nèi)，那么澳大利亞的礦山就會開始虧損，屆時他們將會減產(chǎn)以應(yīng)對，鐵礦石供給量隨之減少。因此，據(jù)我判斷，外礦價格應(yīng)不會低于70美元/噸CFR中國。現(xiàn)在，普氏指數(shù)已經(jīng)下調(diào)至89.5美元/噸CFR中國，故而鐵礦石價格下跌幅度應(yīng)該不會太大。進入9月份，鐵礦石下跌幅度及速度較之8月份均會趨小趨緩。
亞洲金屬：就目前情況分析，哪些因素或者政策能刺激市場回暖。
謝：我認(rèn)為現(xiàn)在政府大的手段或者大的調(diào)控措施應(yīng)該沒有可能出現(xiàn)。據(jù)資料顯示，中國擁有24個行業(yè)，其中21各行業(yè)產(chǎn)能過剩，包括鋼鐵行業(yè)和汽車行業(yè)等等。短時間內(nèi)消化這么多的產(chǎn)能過剩很難實現(xiàn)。中國現(xiàn)在以穩(wěn)為主，包括經(jīng)濟穩(wěn)定和社會穩(wěn)定兩方面，尤其是以人為本的社會穩(wěn)定。如果大幅削減產(chǎn)能過剩，致使失業(yè)人口增加，那么將非常不利于社會穩(wěn)定。所以，我認(rèn)為政府應(yīng)該不會出臺大的舉措刺激市場。如果中國仍保持2008年的粗鋼產(chǎn)量，那么鋼鐵行業(yè)產(chǎn)量不會過剩。2008年，國家出臺政策淘汰400立方米以下高爐，成績顯著，400立方米以下高爐已經(jīng)停產(chǎn)淘汰，不過取而代之的是擴建成1080、1780甚至是2000立方米以上的高爐。產(chǎn)能不但沒有削減，反而大幅增加，幾近翻翻。高爐越淘汰越大，產(chǎn)能越控制越多。此外，不少貿(mào)易商在本次低迷行情下虧損嚴(yán)重，現(xiàn)出現(xiàn)抄底或者投機炒作等行為，我認(rèn)為這風(fēng)險非常大，因為目前鐵礦石價格大幅上漲的條件還沒有形成。第一，世界經(jīng)濟仍較為低迷，歐債危機仍在蔓延。第二，中國經(jīng)濟難見反彈。溫總理說，中國經(jīng)濟下行還沒有得到有效遏制，仍為達(dá)到低谷。當(dāng)然，在下行過程中可能出現(xiàn)階段性反彈，鐵礦石價格可能上揚10-15美元/噸，但振蕩頻繁，操作困難，貿(mào)易商遭受更大虧損風(fēng)險較大。
亞洲金屬：對鐵礦石行業(yè)健康發(fā)展您有什么建議？
謝：現(xiàn)在中國僅僅對鐵礦石進口資質(zhì)方面有限制，其他都是放開的。只要企業(yè)擁有進口礦資質(zhì)，可以隨意進口，每年進口1億噸鐵礦石都沒有問題。但是這個對中國鐵礦石市場沖擊是非常大的，全部交由市場自行調(diào)節(jié)。如此一來，沒有對行業(yè)的調(diào)控，將來市場仍然會有大幅波動，這樣對國家、鋼鐵企業(yè)、礦山及貿(mào)易商帶來較大的損失。因此，對于行業(yè)健康發(fā)展考慮，中國鐵礦石市場需要全面調(diào)控及舉措以降低虧損風(fēng)險。
亞洲金屬：再次感謝您接受我們的采訪，同時感謝您對亞洲金屬的支持。
謝：謝謝。
謝：我公司是青島港，主要從事礦石裝卸業(yè)務(wù)。近幾年來公司船舶業(yè)務(wù)一直處于比較好的狀態(tài)，主要包括以下幾方面：第一，不壓港，不斷船，保持非常好的接卸礦石的狀態(tài)。第二，青島港主要服務(wù)與周邊各省市及長江流域的鋼廠，鋼廠鐵礦石到貨量占總到貨量的60%，貿(mào)易礦僅為40%。今年以來，中國鋼鐵行業(yè)持續(xù)低迷，價格走低，但青島港鐵礦石到貨主體仍然是鋼廠，鋼廠到貨量占總到貨量的70%左右。第三，青島港鐵礦石進出量基本平衡。現(xiàn)在，青島港月均接卸量約為900萬噸。
亞洲金屬：目前，進口礦市場低迷，價格持續(xù)走低，鋼廠采購期貨十分不活躍，青島港是怎么樣保證鐵礦石進出平衡的呢？
謝：鋼廠仍然是鐵礦石進口量的主體，尤其是大中型鋼鐵。盡管這些鋼廠有不同程度的減產(chǎn)，鐵礦石需求量有所下滑，但進口礦依賴度并未現(xiàn)明顯降低，鋼廠僅僅是降低了國產(chǎn)礦消耗量，多數(shù)鋼廠已經(jīng)停止采購國產(chǎn)礦，因為進口礦價格大幅走低，現(xiàn)行進口礦現(xiàn)貨價格低廉，較之國產(chǎn)礦競爭優(yōu)勢明顯。所以，鋼廠對進口礦的絕對需求量并沒有大幅走低，包括山東及河北中南部鋼廠，如敬業(yè)鋼鐵、石家莊鋼鐵、邢臺鋼鐵、文豐鋼鐵、普陽鋼鐵、新金鋼鐵及新興鑄管等等。
亞洲金屬：請您對港口庫存量統(tǒng)計談?wù)勀愕姆治黾耙娊狻?
謝：現(xiàn)在各個網(wǎng)站或者國家權(quán)威部門統(tǒng)計的26或者34個港口庫存量數(shù)字均不是很確切。具體原因如下：1、港存數(shù)是各個港口自己上報的，而不是經(jīng)過有關(guān)部門核實的。如果上報負(fù)責(zé)人責(zé)任心強，那么上報數(shù)字還較為準(zhǔn)確，但出現(xiàn)不負(fù)責(zé)任的上報，那么港存數(shù)就非常不準(zhǔn)確，且沒有相應(yīng)的問責(zé)機制。更何況，個別港口認(rèn)為不應(yīng)該上報較大的港口庫存，壓港嚴(yán)重，引起有關(guān)部門注意及重視，因為前些年商務(wù)部及交通部等部門聯(lián)合解決壓港問題，點名部分港口，包括天津港和青島港等等。所以，不排除個別港口上報港存數(shù)不準(zhǔn)確。據(jù)我所知，有些青島港的重點港口整體港存數(shù)已經(jīng)超過2000萬噸，但上報數(shù)從來沒有超過1700萬噸。2、港存數(shù)僅僅是對港口內(nèi)的港存數(shù)進行統(tǒng)計，而沒有統(tǒng)計港口周邊各堆場，比如貨主自建堆場等。據(jù)我所知，青島港和日照港外均有十幾家自建堆場。所以港存數(shù)本身就有誤差。3、部分港口已經(jīng)將貨物搬到港外堆場，如物流公司自建堆場，這便不在港存數(shù)統(tǒng)計之列。綜上，港存數(shù)沒有包括全部而只是港口內(nèi)部的一部分?jǐn)?shù)據(jù)。再者，不少專家及學(xué)者指出現(xiàn)在中國有近1億噸鐵礦石壓港。實際上有一部分港存屬于正常周轉(zhuǎn)，不屬于壓港行列。但部分鐵礦石是貿(mào)易商價格低不愿出貨或者鋼廠應(yīng)進貨量太大而存放港口的等等，這些鐵礦石屬于壓港。所以，現(xiàn)在港口庫存1億噸，但是正常周轉(zhuǎn)的占近一半，另一半才屬于壓港庫存。所以要對壓港概念進一步明確。如果把1億噸鐵礦石庫存都定義為壓港庫存上報有關(guān)部分，可能會對領(lǐng)導(dǎo)的決策產(chǎn)生誤導(dǎo)，造成損失。此外，鋼鐵行業(yè)今年以來持續(xù)低迷，鋼材價格一路探底，各大鋼廠為了降低成本，削減了各方面的庫存，包括廠內(nèi)鐵礦石庫存、物流環(huán)節(jié)庫存及港口庫存。此消彼長，貿(mào)易商港口庫存量相應(yīng)增加，故而現(xiàn)在港口鐵礦石庫存比例扭轉(zhuǎn)，貿(mào)易礦所占比例從原來的40%上漲至60%左右，貿(mào)易礦壓港明顯。
亞洲金屬：貿(mào)易礦占港口總庫存比例在60%左右，在現(xiàn)行低迷行情下，貿(mào)易商會不會因為恐慌心理而有拋貨現(xiàn)象？
謝：貿(mào)易商恐慌心理應(yīng)該是不會有，因為經(jīng)過長期以來的低迷行情，大部分貿(mào)易商該虧損的都已經(jīng)虧損過了，現(xiàn)在承壓能力較強。再者，港口現(xiàn)貨價格跟著外盤走，而外盤以普氏指數(shù)為代表反映價格。比如，昨日普氏指數(shù)下調(diào)了3美元/噸，那么現(xiàn)貨市場亦會下調(diào)20元/噸左右。
亞洲金屬：請簡單講講青島港的現(xiàn)狀。
謝：青島港一直以來都比較正常，但是這個正常是相對的。據(jù)統(tǒng)計，8月份以來，高峰時期，使用公路運輸鐵礦石的鋼廠約為40家左右，而現(xiàn)在僅為20家上下。究其原因主要包括：第一，不少小型煉鐵廠由于虧損而停產(chǎn)，故而停止采購鐵礦石；第二，大中型鋼廠趨向于使用鐵路運輸鐵礦石，以降低運輸成本。比如，去年青島港日均裝1600多車，而今年達(dá)到了1900多車。
亞洲金屬：今年以來，鋼材及鐵礦石價格不斷探底，您認(rèn)為主要原因是什么？
謝：現(xiàn)在鋼鐵行業(yè)存在兩個過剩。一是鐵礦石生產(chǎn)產(chǎn)能過剩。鐵礦石生產(chǎn)已經(jīng)達(dá)到飽和狀態(tài)，供需關(guān)系已經(jīng)發(fā)生轉(zhuǎn)變，供給大于需求。這是鐵礦石價格下滑的根本原因。二是中國鋼鐵行業(yè)產(chǎn)能過剩嚴(yán)重，現(xiàn)在中國鋼鐵產(chǎn)能應(yīng)該已經(jīng)突破10億噸，而中國需求量僅為7億噸左右，據(jù)我觀察，中國鋼鐵需求量在相當(dāng)長的一段時間將會保持在7億噸左右，而后才會逐步下滑。早在2004年五礦主辦的會議上，一位國務(wù)院政策研究室官員金鱗就有此論斷。但當(dāng)時不少人認(rèn)為中國鋼鐵需求在3.5-4億噸，僅我一人絕對支持他的觀點。從中國經(jīng)濟發(fā)展現(xiàn)狀來講，機構(gòu)不合理性需要進一步調(diào)整，房地產(chǎn)需要持續(xù)調(diào)控等等。這一些列舉措仍需求大量鋼材，故而，需求量將會較長一段時間內(nèi)保持在7億噸左右。但目前中國鋼材供大于求，社會庫存達(dá)1000多萬噸，但這僅僅是統(tǒng)計了貿(mào)易商手中庫存，而大中型鋼廠手中庫存量大于10萬噸，中國大中型鋼廠何止100家，估計中國鋼材總庫存比統(tǒng)計的至少要翻翻，這個是鋼材價格走低的原因所在。
亞洲金屬：進入7月份月以來，鐵礦石價格呈現(xiàn)加速下滑趨勢，累計跌幅達(dá)到近300元/噸。您認(rèn)為進口鐵礦石價格什么時候可以見底？
謝：據(jù)資料顯示，澳大利亞62%鐵礦石最低成本在50美元/噸左右FOB，加上運費達(dá)到60美元/噸CFR中國。如果普氏指數(shù)下滑至70美元/噸CFR中國以內(nèi)，那么澳大利亞的礦山就會開始虧損，屆時他們將會減產(chǎn)以應(yīng)對，鐵礦石供給量隨之減少。因此，據(jù)我判斷，外礦價格應(yīng)不會低于70美元/噸CFR中國。現(xiàn)在，普氏指數(shù)已經(jīng)下調(diào)至89.5美元/噸CFR中國，故而鐵礦石價格下跌幅度應(yīng)該不會太大。進入9月份，鐵礦石下跌幅度及速度較之8月份均會趨小趨緩。
亞洲金屬：就目前情況分析，哪些因素或者政策能刺激市場回暖。
謝：我認(rèn)為現(xiàn)在政府大的手段或者大的調(diào)控措施應(yīng)該沒有可能出現(xiàn)。據(jù)資料顯示，中國擁有24個行業(yè)，其中21各行業(yè)產(chǎn)能過剩，包括鋼鐵行業(yè)和汽車行業(yè)等等。短時間內(nèi)消化這么多的產(chǎn)能過剩很難實現(xiàn)。中國現(xiàn)在以穩(wěn)為主，包括經(jīng)濟穩(wěn)定和社會穩(wěn)定兩方面，尤其是以人為本的社會穩(wěn)定。如果大幅削減產(chǎn)能過剩，致使失業(yè)人口增加，那么將非常不利于社會穩(wěn)定。所以，我認(rèn)為政府應(yīng)該不會出臺大的舉措刺激市場。如果中國仍保持2008年的粗鋼產(chǎn)量，那么鋼鐵行業(yè)產(chǎn)量不會過剩。2008年，國家出臺政策淘汰400立方米以下高爐，成績顯著，400立方米以下高爐已經(jīng)停產(chǎn)淘汰，不過取而代之的是擴建成1080、1780甚至是2000立方米以上的高爐。產(chǎn)能不但沒有削減，反而大幅增加，幾近翻翻。高爐越淘汰越大，產(chǎn)能越控制越多。此外，不少貿(mào)易商在本次低迷行情下虧損嚴(yán)重，現(xiàn)出現(xiàn)抄底或者投機炒作等行為，我認(rèn)為這風(fēng)險非常大，因為目前鐵礦石價格大幅上漲的條件還沒有形成。第一，世界經(jīng)濟仍較為低迷，歐債危機仍在蔓延。第二，中國經(jīng)濟難見反彈。溫總理說，中國經(jīng)濟下行還沒有得到有效遏制，仍為達(dá)到低谷。當(dāng)然，在下行過程中可能出現(xiàn)階段性反彈，鐵礦石價格可能上揚10-15美元/噸，但振蕩頻繁，操作困難，貿(mào)易商遭受更大虧損風(fēng)險較大。
亞洲金屬：對鐵礦石行業(yè)健康發(fā)展您有什么建議？
謝：現(xiàn)在中國僅僅對鐵礦石進口資質(zhì)方面有限制，其他都是放開的。只要企業(yè)擁有進口礦資質(zhì)，可以隨意進口，每年進口1億噸鐵礦石都沒有問題。但是這個對中國鐵礦石市場沖擊是非常大的，全部交由市場自行調(diào)節(jié)。如此一來，沒有對行業(yè)的調(diào)控，將來市場仍然會有大幅波動，這樣對國家、鋼鐵企業(yè)、礦山及貿(mào)易商帶來較大的損失。因此，對于行業(yè)健康發(fā)展考慮，中國鐵礦石市場需要全面調(diào)控及舉措以降低虧損風(fēng)險。
亞洲金屬：再次感謝您接受我們的采訪，同時感謝您對亞洲金屬的支持。
謝：謝謝。