專訪原加拿大達徹資本公司首席投資官帕特里克?王
帕特里克?王在2009年作為合伙人之一創辦了達徹資本投資公司，同時從創辦到2010年11月，他一直任該公司的首席投資官員。在帕特的領導下，達徹成為世界首家戰略性收儲稀土金屬和氧化物的公司。就帕特的未來計劃、稀土行業以及在北美成立一個稀土分離公司的前景，帕特接受了亞洲金屬網的采訪。
帕特里克?王：未來稀土市場展望 集中化分離設施的機遇
----專訪原加拿大達徹資本公司首席投資官帕特里克?王
亞洲金屬：您幫助創辦的達徹資本，可以給我們講一下它的商業發展模式嗎？
王：達徹背后的概念是形式一種投資工具，使投資者接觸一定稀土而無需承擔礦業風險。事實上，這個想法來自四年前，當時我正在從事于投資方法的研究，叫做戰略定位。當時我基本看著各種產品，打破價值鏈理論來確認部件或加工工藝，它在成本中占有很少的份額，但是很難或者是根本不能替代，而且供應有限。這是投資的基本前提，但投資方法變成一個多元化的模型，即用一個等級評分系統來幫助銀行無論投入什么都的確應該被視為戰略。部分稀土產品適用這個法案，這也就是我們為什么鎖定了重稀土的原因。
亞洲金屬：那么達徹在采購和收儲稀土產品上是什么樣的戰略呢？
王：這個策略相當的簡單和直接。我們直接去找賣家采購稀土材料，盡可能少的交易成本約好。我們雇傭了一個在稀土行業有15年經驗的職員，他知道該給誰打電話，誰可以相信。
亞洲金屬：那么效果如何？
王：效果還不錯，幾個月內我們便用2010年春天籌集的資金采購到了有價值的稀土產品，并出口儲備到我們的韓國倉庫。
亞洲金屬： 出口配額減少后有什么變化嗎？
王：嗯，雖然配額減少了，但實際上需求并沒有減少。它主要是改變了誰能得到這有限的配額而已。從需求角度來講，并沒有什么大的變化。對于許多用到稀土的產品來說，全球的增長率平均在2-5%，而一些應用磁材的產品的增長率要高于這個數字。
亞洲金屬： 那么稀土的那個部分波動最大呢？
王：變化最大的應該是那些低價值的輕稀土產品出口價格，如鑭和鈰。但這些產品價格上漲了7倍，他們通常并沒有注意到上漲的絕大部分是由于配額的額外費用導致的，而且這部分額外費用主要加在了價值較低的產品上。出口商不想用這有限的稀缺的配額來出口價值低廉的產品，所以這就是為什么你看到這些產品的離岸價格和中國國內價格在增漲比例上的一種直接的關系。 價值越高的重稀土產品在價格上并沒有多少變化，只是配額有所減少。另外你也可以看到即使是當配額宣布減少的時候中國的價格并沒有大幅波動，其實中國并沒有從配額減少中獲得多少好處。
亞洲金屬：中國消減稀土出口配額后，稀土消費商或多或少變脆弱了嗎？
王：稀土人士傾向于像一股繩團結在一起，但是最終市場和用戶彼此是如此不同，以至于要求不同來做有效的聲明。在我看來，輕稀土的用戶現在的風險比之前要大，因為配額將會首先考慮用在價格高的或者價格正在增長的產品上，這樣比出口低價值的產品配額使用的更有價值。也就是說，如果這里有足夠的配額來滿足出口的需求，事實上幾乎沒有任何重稀土產品被出口，這就意味著這些客戶不會碰到他多的麻煩。配額減少我看不出有任何特別的原因，除了超出了他們對海外市場需求的估計。減少配額并不影響國內價格，只是給出口商創造了新的財務，讓他們可以在配額上征收一部分附加費用，這是被他們的政府所賜的。
亞洲金屬：您認為2011年稀土消費商將會面臨哪些危機呢？
王：我認為真正的風險是在某些重稀土材料結構性短缺來臨之前我們的準備時間太倉促了。根據我對需求的預測，在任何有意義的生產開始之前，我們將面臨短缺，所以我們不能浪費時間，未來計劃就是整體減緩任何供應短缺，使產品滅絕是非常現實的一種可能性。
亞洲金屬： 將稀土投放市場有哪些問題呢？
王：真正的瓶頸是加工以及過去幾年我一直提到的一些事情。我們有這樣驚人的機會來影響新興的產業，甚至在它剛開始的時候。我們獲得多少次這樣的機會？有個術語叫“路徑依賴”，基本意思是一旦人們做了某種選擇，就好比走上了一條不歸之路，慣性的力量會使這一選擇不斷自我強化，并讓你輕易走不出去。我看到這種情況發生在稀土這個行業里，我們浪費了這次機會因沒有預先考慮。如果將來一個生產商與一個消費商組成一個團隊來開發他們的資產，建立分離工廠，誰都不會用任何稀土礦100%的產量。它將永遠改變這個地方。這不會迫使所有的生產商來建自己的分離廠，因為他們從不會依賴一個競爭對手來加工他們的礦產。也許，如果有少量重稀土資源，情況將有所不同。也就是說如果僅僅是些輕稀土的礦產品，他可能會找別人加工，但如果是重稀土資源，你絕不會依賴別人來加工你的大部分產品。
亞洲金屬：對未來開礦的企業有哪些風險呢？
王：這里有很多很多的風險。 這就是我想創造一個類似上市交易基金的工具的原因之一，這種工具只采購最終成品。這是因為我是一個討厭風險的人，所以我想把自己的錢投入進去。但是，對于這些初級罕見的公司，你面臨與其他初級礦業公司相同的風險，但除此之外，你在礦產品工業市場有額外的復雜性的分離和銷售產品，那是與黃金和石油不同的產品。
亞洲金屬：對您來說價格發現機制在國際稀土市場有多重要?
王：因為生產逐漸轉移到中國以外的地方，它會自動開始減少在中國市場暢銷的實質性。對于重稀土，在未來十年，全球絕大多數產量將不會來源于中國。這將是現如今一個巨大的轉變，因之前中國重稀土的供應量占到全球的97%。在中國境外發展一個定價機制是積極重要的，它能反應出新的需求和供應。這也是一個機會來改變一些事物和處理與我們其它常規供應問題不同的戰略金屬問題。最大的問題就是在于我們的思維，采購戰略金屬，我們要掙脫開原來采購其他產品的思維模式。
亞洲金屬：那這個系統怎么運用在市場定價上？
王：這還得回到我提出的集中提煉概念。目前很多行業都在應用集中提煉。例如，不是所有的石油或是天然氣生產商都有冶煉廠。因為大范圍冶煉或客戶自己擁有冶煉廠，那么我們花費的成本就會相應降低，競爭力會相應提高，這樣對客戶來說成本就會相應昂貴，股東的回報也會很低。冶煉廠是市場定價系統最好實施的地方，這個系統存在一些問題，但我會收集這些評論。
亞洲金屬：如果越來越多的礦被開發出來，您覺得什么時候會達到瓶頸期？
王：目前確實遇到一些困難，最明顯的就是勘探和資源確認的融資問題（主要涉及股票市場）； 入市時間問題（初級階段的可行性，市場是否飽和）； 建設融資問題（如果你覺得給商品尋找市場比較困難，試著尋找15個或者所有的較大的買家，把他們作為你收入的一部分）；分離出單一的商品和市場。
亞洲金屬：為了確保稀土供應，稀土消費商和有潛力的生產商是不是應該采取一些行動呢？
王：那是當然！我期待看見客戶們能把他們用在分離設備上的一部分資金用來組織一個聯盟，這個聯盟的作用是確保原料供應充足，使原料供應與他們的消耗量能夠保持一致。融資中只有小部分回報，為了保證供應，他們將從其他地方采購原料。這對客戶來說是最活躍和最具效率的方法。生產商將從較低成本的分離設備中獲取利潤，使產品更商業化，然后設立一個分支機構來處理市場和物流等環節。同時，集中冶煉還能保證加工量，所以對于生產商和消費商來說是雙贏的。
亞洲金屬：那這種共享分離設備要怎么運行呢？
王：這個需要幾種不同階段的配合。首要任務就是要確保客戶的供應充足問題，這個階段只需要一個簡單的模子就可以。我這里說的唯一是指一旦原料沒有問題，我們就可以建一套這樣的設備，當有人問起原料的來源時，答案很簡單，但如果原料供應出現問題，我們就只有準備分離它或者把它出售。這就是為什么你需要提前建起這套設備，因為這就是我早些提到過的路徑依賴概念。
亞洲金屬：這個項目開始的話都需要做哪些準備呢？當然設備成本也是一個非常大的研究項目，無論是對生產商，還是對那些正尋求新的方法讓他們的產品能夠有更好性能的客戶來說，都是非常有利的。
王：很少。這是一個很美好很有前景的想法。我們只需要擁有未來能夠改變這一行業的美好想法。未來客戶不再需要囤貨了。這種想法將用來解決戰略金屬供應的問題。我們唯一需要做的事情就是堅信這種設備一定會被客戶接受。
亞洲金屬：那生產商怎么看呢？
王：這一聯合團體不僅擁有可以支配在哪加工材料的權利，而且該組織也可以設立一些主要研究他們不同礦產資源的分支機構。從買家角度上看的話，客戶太分散，為了避免客戶量減少，即使有任何新產品上線，他們也不用隨時與客戶保持聯系了。一旦這種設備上線，客戶可能會要求所有重稀土分離廠購買此設備。
亞洲金屬：什么時候能夠建成，需要多大的成本？
王：事實上，我已經開始在做范圍界定研究了。最近一高級生產商宣布了該項研究結果，該研究成本花費3.5億多美元，但我還沒有跟中國合作者討論過，他們可以建成一個產能為25,000噸/年的工廠，比我們原本以為的時間更短。
亞洲金屬：如果稀土消費商和生產商使用這種分離設備，會創造出多少利潤呢？
王：成本很低。建成5個產能為5,000噸/年的工廠所花費的成本將比建成一個產能為25,000噸/年的工廠要便宜的多。較低的成本意味著行業競爭力會增強，資金成本低，回報率更加穩定，更高的價值。這種設備對于分享信息來說也是一個集中點。沒有足夠的信息反映出市場的動態。我不是說要分享技術，我是指如果有人在介紹像磁制冷機這樣的新產品的話，生產商應該提供一個地址幫助他們決定是否有足夠的金屬軋可以出售。
亞洲金屬：您覺得那些客戶會使用這種設備？
王：我覺得用于可行性研究初級階段的融資應該沒有問題。全負荷生產的成本不少于500萬美元。唯一的合作者只有客戶或者未來的生產商。我這里有幾家有意向的中國公司，他們不但幫助建廠，還會幫助管理。我們將維持30%的產能幫助政府建立收儲項目，幫助政府管理這些庫存，這樣將會有助于政府收入。
亞洲金屬：這種設備對于除中國以外的稀土行業來說是否有必要呢？
王：這種集中設備對于整個行業來說非常地有利，但對于消費商來說就沒有什么必要了。其他可替代的設備成本較高，效率較低，買家想要以較低的成本來保證供應量的機會較小。
亞洲金屬：在北美地區推廣這種分離器是否存在風險？
王：這個風險就是這個概念對買家來說具有優先權。我們的設備能夠加工多種原料，必須保證產品運送到客戶那里，而客戶一定要有此設備。任何人想要與自主擁有分離設備的客戶競爭都是相當困難的。
亞洲金屬：您覺得北美其他稀土生產商與美國鉬業公司之間是否存在沖突？
王：我覺得不會。事實上，這個共享設備對鉬業公司來說是非常實用的。萊納斯公司將其用在加工和銷售相對少量較少的重稀土來說也是很出色。
亞洲金屬：怎么做才能讓共享分離器與您對稀土市場長期的預測相一致呢？
王：這個共享設備將會是一個法寶。它會吸引消費商們集中力量在產品創新上，開發出對他們有利的新技術。我確信這種先進的技術將會徹底地改變我們的生活方式，如果進行大量的研究和開發，那么供應就會滿座生產所需。我還有另外一個想法，當時間成熟時，我將會把這一設備用于發展戰略金屬市場。
亞洲金屬：謝謝您，帕特！
王：謝謝！
王：達徹背后的概念是形式一種投資工具，使投資者接觸一定稀土而無需承擔礦業風險。事實上，這個想法來自四年前，當時我正在從事于投資方法的研究，叫做戰略定位。當時我基本看著各種產品，打破價值鏈理論來確認部件或加工工藝，它在成本中占有很少的份額，但是很難或者是根本不能替代，而且供應有限。這是投資的基本前提，但投資方法變成一個多元化的模型，即用一個等級評分系統來幫助銀行無論投入什么都的確應該被視為戰略。部分稀土產品適用這個法案，這也就是我們為什么鎖定了重稀土的原因。
亞洲金屬：那么達徹在采購和收儲稀土產品上是什么樣的戰略呢？
王：這個策略相當的簡單和直接。我們直接去找賣家采購稀土材料，盡可能少的交易成本約好。我們雇傭了一個在稀土行業有15年經驗的職員，他知道該給誰打電話，誰可以相信。
亞洲金屬：那么效果如何？
王：效果還不錯，幾個月內我們便用2010年春天籌集的資金采購到了有價值的稀土產品，并出口儲備到我們的韓國倉庫。
亞洲金屬： 出口配額減少后有什么變化嗎？
王：嗯，雖然配額減少了，但實際上需求并沒有減少。它主要是改變了誰能得到這有限的配額而已。從需求角度來講，并沒有什么大的變化。對于許多用到稀土的產品來說，全球的增長率平均在2-5%，而一些應用磁材的產品的增長率要高于這個數字。
亞洲金屬： 那么稀土的那個部分波動最大呢？
王：變化最大的應該是那些低價值的輕稀土產品出口價格，如鑭和鈰。但這些產品價格上漲了7倍，他們通常并沒有注意到上漲的絕大部分是由于配額的額外費用導致的，而且這部分額外費用主要加在了價值較低的產品上。出口商不想用這有限的稀缺的配額來出口價值低廉的產品，所以這就是為什么你看到這些產品的離岸價格和中國國內價格在增漲比例上的一種直接的關系。 價值越高的重稀土產品在價格上并沒有多少變化，只是配額有所減少。另外你也可以看到即使是當配額宣布減少的時候中國的價格并沒有大幅波動，其實中國并沒有從配額減少中獲得多少好處。
亞洲金屬：中國消減稀土出口配額后，稀土消費商或多或少變脆弱了嗎？
王：稀土人士傾向于像一股繩團結在一起，但是最終市場和用戶彼此是如此不同，以至于要求不同來做有效的聲明。在我看來，輕稀土的用戶現在的風險比之前要大，因為配額將會首先考慮用在價格高的或者價格正在增長的產品上，這樣比出口低價值的產品配額使用的更有價值。也就是說，如果這里有足夠的配額來滿足出口的需求，事實上幾乎沒有任何重稀土產品被出口，這就意味著這些客戶不會碰到他多的麻煩。配額減少我看不出有任何特別的原因，除了超出了他們對海外市場需求的估計。減少配額并不影響國內價格，只是給出口商創造了新的財務，讓他們可以在配額上征收一部分附加費用，這是被他們的政府所賜的。
亞洲金屬：您認為2011年稀土消費商將會面臨哪些危機呢？
王：我認為真正的風險是在某些重稀土材料結構性短缺來臨之前我們的準備時間太倉促了。根據我對需求的預測，在任何有意義的生產開始之前，我們將面臨短缺，所以我們不能浪費時間，未來計劃就是整體減緩任何供應短缺，使產品滅絕是非常現實的一種可能性。
亞洲金屬： 將稀土投放市場有哪些問題呢？
王：真正的瓶頸是加工以及過去幾年我一直提到的一些事情。我們有這樣驚人的機會來影響新興的產業，甚至在它剛開始的時候。我們獲得多少次這樣的機會？有個術語叫“路徑依賴”，基本意思是一旦人們做了某種選擇，就好比走上了一條不歸之路，慣性的力量會使這一選擇不斷自我強化，并讓你輕易走不出去。我看到這種情況發生在稀土這個行業里，我們浪費了這次機會因沒有預先考慮。如果將來一個生產商與一個消費商組成一個團隊來開發他們的資產，建立分離工廠，誰都不會用任何稀土礦100%的產量。它將永遠改變這個地方。這不會迫使所有的生產商來建自己的分離廠，因為他們從不會依賴一個競爭對手來加工他們的礦產。也許，如果有少量重稀土資源，情況將有所不同。也就是說如果僅僅是些輕稀土的礦產品，他可能會找別人加工，但如果是重稀土資源，你絕不會依賴別人來加工你的大部分產品。
亞洲金屬：對未來開礦的企業有哪些風險呢？
王：這里有很多很多的風險。 這就是我想創造一個類似上市交易基金的工具的原因之一，這種工具只采購最終成品。這是因為我是一個討厭風險的人，所以我想把自己的錢投入進去。但是，對于這些初級罕見的公司，你面臨與其他初級礦業公司相同的風險，但除此之外，你在礦產品工業市場有額外的復雜性的分離和銷售產品，那是與黃金和石油不同的產品。
亞洲金屬：對您來說價格發現機制在國際稀土市場有多重要?
王：因為生產逐漸轉移到中國以外的地方，它會自動開始減少在中國市場暢銷的實質性。對于重稀土，在未來十年，全球絕大多數產量將不會來源于中國。這將是現如今一個巨大的轉變，因之前中國重稀土的供應量占到全球的97%。在中國境外發展一個定價機制是積極重要的，它能反應出新的需求和供應。這也是一個機會來改變一些事物和處理與我們其它常規供應問題不同的戰略金屬問題。最大的問題就是在于我們的思維，采購戰略金屬，我們要掙脫開原來采購其他產品的思維模式。
亞洲金屬：那這個系統怎么運用在市場定價上？
王：這還得回到我提出的集中提煉概念。目前很多行業都在應用集中提煉。例如，不是所有的石油或是天然氣生產商都有冶煉廠。因為大范圍冶煉或客戶自己擁有冶煉廠，那么我們花費的成本就會相應降低，競爭力會相應提高，這樣對客戶來說成本就會相應昂貴，股東的回報也會很低。冶煉廠是市場定價系統最好實施的地方，這個系統存在一些問題，但我會收集這些評論。
亞洲金屬：如果越來越多的礦被開發出來，您覺得什么時候會達到瓶頸期？
王：目前確實遇到一些困難，最明顯的就是勘探和資源確認的融資問題（主要涉及股票市場）； 入市時間問題（初級階段的可行性，市場是否飽和）； 建設融資問題（如果你覺得給商品尋找市場比較困難，試著尋找15個或者所有的較大的買家，把他們作為你收入的一部分）；分離出單一的商品和市場。
亞洲金屬：為了確保稀土供應，稀土消費商和有潛力的生產商是不是應該采取一些行動呢？
王：那是當然！我期待看見客戶們能把他們用在分離設備上的一部分資金用來組織一個聯盟，這個聯盟的作用是確保原料供應充足，使原料供應與他們的消耗量能夠保持一致。融資中只有小部分回報，為了保證供應，他們將從其他地方采購原料。這對客戶來說是最活躍和最具效率的方法。生產商將從較低成本的分離設備中獲取利潤，使產品更商業化，然后設立一個分支機構來處理市場和物流等環節。同時，集中冶煉還能保證加工量，所以對于生產商和消費商來說是雙贏的。
亞洲金屬：那這種共享分離設備要怎么運行呢？
王：這個需要幾種不同階段的配合。首要任務就是要確保客戶的供應充足問題，這個階段只需要一個簡單的模子就可以。我這里說的唯一是指一旦原料沒有問題，我們就可以建一套這樣的設備，當有人問起原料的來源時，答案很簡單，但如果原料供應出現問題，我們就只有準備分離它或者把它出售。這就是為什么你需要提前建起這套設備，因為這就是我早些提到過的路徑依賴概念。
亞洲金屬：這個項目開始的話都需要做哪些準備呢？當然設備成本也是一個非常大的研究項目，無論是對生產商，還是對那些正尋求新的方法讓他們的產品能夠有更好性能的客戶來說，都是非常有利的。
王：很少。這是一個很美好很有前景的想法。我們只需要擁有未來能夠改變這一行業的美好想法。未來客戶不再需要囤貨了。這種想法將用來解決戰略金屬供應的問題。我們唯一需要做的事情就是堅信這種設備一定會被客戶接受。
亞洲金屬：那生產商怎么看呢？
王：這一聯合團體不僅擁有可以支配在哪加工材料的權利，而且該組織也可以設立一些主要研究他們不同礦產資源的分支機構。從買家角度上看的話，客戶太分散，為了避免客戶量減少，即使有任何新產品上線，他們也不用隨時與客戶保持聯系了。一旦這種設備上線，客戶可能會要求所有重稀土分離廠購買此設備。
亞洲金屬：什么時候能夠建成，需要多大的成本？
王：事實上，我已經開始在做范圍界定研究了。最近一高級生產商宣布了該項研究結果，該研究成本花費3.5億多美元，但我還沒有跟中國合作者討論過，他們可以建成一個產能為25,000噸/年的工廠，比我們原本以為的時間更短。
亞洲金屬：如果稀土消費商和生產商使用這種分離設備，會創造出多少利潤呢？
王：成本很低。建成5個產能為5,000噸/年的工廠所花費的成本將比建成一個產能為25,000噸/年的工廠要便宜的多。較低的成本意味著行業競爭力會增強，資金成本低，回報率更加穩定，更高的價值。這種設備對于分享信息來說也是一個集中點。沒有足夠的信息反映出市場的動態。我不是說要分享技術，我是指如果有人在介紹像磁制冷機這樣的新產品的話，生產商應該提供一個地址幫助他們決定是否有足夠的金屬軋可以出售。
亞洲金屬：您覺得那些客戶會使用這種設備？
王：我覺得用于可行性研究初級階段的融資應該沒有問題。全負荷生產的成本不少于500萬美元。唯一的合作者只有客戶或者未來的生產商。我這里有幾家有意向的中國公司，他們不但幫助建廠，還會幫助管理。我們將維持30%的產能幫助政府建立收儲項目，幫助政府管理這些庫存，這樣將會有助于政府收入。
亞洲金屬：這種設備對于除中國以外的稀土行業來說是否有必要呢？
王：這種集中設備對于整個行業來說非常地有利，但對于消費商來說就沒有什么必要了。其他可替代的設備成本較高，效率較低，買家想要以較低的成本來保證供應量的機會較小。
亞洲金屬：在北美地區推廣這種分離器是否存在風險？
王：這個風險就是這個概念對買家來說具有優先權。我們的設備能夠加工多種原料，必須保證產品運送到客戶那里，而客戶一定要有此設備。任何人想要與自主擁有分離設備的客戶競爭都是相當困難的。
亞洲金屬：您覺得北美其他稀土生產商與美國鉬業公司之間是否存在沖突？
王：我覺得不會。事實上，這個共享設備對鉬業公司來說是非常實用的。萊納斯公司將其用在加工和銷售相對少量較少的重稀土來說也是很出色。
亞洲金屬：怎么做才能讓共享分離器與您對稀土市場長期的預測相一致呢？
王：這個共享設備將會是一個法寶。它會吸引消費商們集中力量在產品創新上，開發出對他們有利的新技術。我確信這種先進的技術將會徹底地改變我們的生活方式，如果進行大量的研究和開發，那么供應就會滿座生產所需。我還有另外一個想法，當時間成熟時，我將會把這一設備用于發展戰略金屬市場。
亞洲金屬：謝謝您，帕特！
王：謝謝！