專訪上海金兆銅業有限公司經理劉蕭
上海金兆銅業有限公司成立于2007年3月15日，注冊資金500萬元，企業性質為一人有限責任公司（國有獨資），主要經營有色金屬及相關產品、機電設備及儀器儀表貿易、從事貨物及技術的進出口業務。上海金兆銅業有限公司是大冶有色金屬公司的全職子公司，負責其母公司主要產品大江牌電解銅在上海的銷售。經過五十多年的發展，大冶有色金屬公司具有采礦206萬噸、選礦處理342萬噸和礦產粗銅20萬噸、陰極銅25萬噸、硫酸60萬噸、鐵精礦30萬噸的年生產能力。
劉蕭：經濟復蘇仍需時日 明年銅市謹慎樂觀
----專訪上海金兆銅業有限公司經理劉蕭
亞洲金屬：劉經理，非常感謝您接受我們的訪談。首先請您談談對目前全球宏觀經濟走勢的看法，全球經濟是否已經擺脫金融危機？
劉：從近期美國公布的就業以及失業數據來看，美國經濟處于一個恢復向好的過程。而且，中國經濟也逐漸復蘇，“保八”已沒有懸念。雖然沒有徹底脫離金融危機，但不可否認全球經濟已經開始朝著一個向好的方向發展。目前經濟向好主要得益于各國政府實施的一些有利的經濟措施和積極的財政政策。不過實體經濟沒有預期的那要好，全球經濟復蘇仍需要一段時間。
亞洲金屬：不知您有沒有關注近期召開的中國人民銀行貨幣政策委員會第四季度例會，該會議確定2010年將認真貫徹落實中央經濟工作會議精神，繼續實施適度寬松的貨幣政策，保持政策的連續性和穩定性，但是也提出要著力提高政策的針對性和靈活性，這樣以來會不會有一些資金撤出商品市場？
劉：財政政策的針對性和靈活領主要是中國政府針對資金對商品的推動進行調控。的確中國經濟已經有所恢復，但恢復不是很強勢，漲速過快。經濟健康發展應該是平穩的，不是一蹴而就的。明年經濟可能繼續走高，但前提需要一個寬松的經濟環境，這其中就不排除中國政府將會實施靈活的貨幣政策進行調控。至于資金是否撤出商品市場，這就看政府對此舉措的態度問題。如果通貨膨脹過于厲害，政府的調控手段比較嚴厲，一部分資金會撤出商品市場。換句話說資金的參與熱情度可能沒有今年這么高。明年一些資金可能會慢慢退出商品市場，這也是明年經濟存在不確定性的一個因素。目前商品價格已經上漲到一個很高的水平，繼續往上漲的空間不大。
亞洲金屬：那為什么許多投資商還有國內一些大型冶煉廠以及下游消費廠家仍看好明年尤其是三四月份銅市場走勢？
劉：首先一點，明年三四月份是銅市場傳統消費旺季。而且一般的經濟周期，國外一般與國內結算方法不同，國內通常是年底，而國外到第一季度剛開始結算，屆時一些經濟數據將會陸續出來。其實實體經濟沒有想象的那樣好，個人判斷經濟復蘇的周期可能在第一季度，到第二三季度或許不排除有回落的可能。
亞洲金屬：雖然銅價漲幅較大，但是基本面仍相對疲軟，尤其是下游消費并不樂觀。剛才您提到一個點，明年三四月份是消費旺季，屆時下游消費能否有明顯回暖？
劉：今年銅價漲幅比較大，繼續跟漲難度較大。不過明年不管從銅精礦以及廢銅進口來看，尤其是銅精礦供應短缺，這必將繼續支撐銅價。
亞洲金屬：最近中國與日本冶煉廠與必和必拓以及美國自由港麥克墨倫就2010年銅加工費進行談判，預計年度加工費同比減少38%, 這樣以來明年中國銅精礦進口量是否會大幅縮減？而且以此加工費水平進口銅精礦對于冶煉廠而言毫無利潤可言，必將其副產品硫酸價格仍處于較低水平。
劉：縮減應該不會很多。中國銅企業要維持如此大的產能仍很大程度需要進口大量銅精礦。單純加工費方面，冶煉廠的確沒什么利潤。然而冶煉廠需維持正常生產鏈，也就是說冶煉廠成本是固定的，即使不生產業需要消耗成本。從邊際成本考慮，冶煉廠可以做到不虧損，但是如果盈利困難則較大。
亞洲金屬：今年年初至今銅價一直大幅走高，主要歸結為兩點：一點就是剛才您提到的全球經濟逐漸復蘇。另外很重要的一點則是美元持續疲軟。不過，近期美元似乎較為強勢，而美元走高期間銅價仍繼續上漲。那么您怎么看待這兩者之間的關系呢？
劉：前一段時間美元貶值，基金做多，可以將商品價格推高。現在各國經濟數據轉好，一些避險基金對沖基金等是以賣美元買商品套利方式來做。一旦美國經濟觸底企穩之后，美元全球霸主地位不會動搖。全球商品以美元結算仍是主流，美元仍是主要貨幣。如果年底美國經濟有觸底向好發展，導致部分資金退出商品市場買入美元保值。美元向好美國肯定會實施強勢貨幣政策。前短時間美國經濟低迷，美國一直施行近乎零利率，美元持續貶值。如果美國經濟轉好后，美聯儲絕對不會繼續實施零利率政策。
亞洲金屬：前段時間美聯儲再次聲明將繼續執行近乎零利率水平。
劉：美國政府對零利率加息比較慎重，比較看重其失業率。如果4個月內美國失業率連續下降，美聯儲將會考慮加息。但是如果其失業率沒有持續下降，他們也不會考慮加息。按照以往數據推算，預計美聯儲明年第一季度之后將加息。前期美元指數跌到74，目前處于77-78，美元預期指數最近漲勢較猛，我認為它近期仍將繼續維底部運行，明年第一季度后，美元可能繼續走高。現在美元已經反彈至一較高水平，80可能有些困難。但是中長期來看，我仍看好美元上漲趨勢。以前美元上漲與商品價格是負相關，現在美元上漲與商品價格則是正相關。美元上漲，商品價格上漲。
亞洲金屬：另外，最近一些相關數據表示銅市場今年已經由短缺轉為過剩，您認為現在銅市場是否真正達到過剩？
劉：銅的短缺是一個去庫存化的過程，也就是庫存從倉庫到企業庫存，從企業庫存到倉庫的過程。我并不認為明年銅市場趨于過剩，如果美國和歐洲經濟復蘇，他們的企業開工，一部分庫存將由倉庫到市場再轉到企業。
亞洲金屬：現在倫銅庫存持續大幅增加至48萬噸，已經到達今年四月份以來的較高水平。歐美國家能否消化如此大的庫存量？
劉：如果經濟一旦達到一定高度，應該可以消化。而且中國目前銅消費量也在增加，滬倫比值使得部分中國經銷商可以進口電解銅。
亞洲金屬：不過隨著銅價持續走高，目前各國銅冶煉廠紛紛擴大產能。以中國為例，包括貴公司在內的銅冶煉廠也在積極擴大銅產能。粗略估算，2010、2011年僅國內新增產能應該不會低于100萬噸。這樣以來，是否會加劇銅市場過剩局面？
劉：銅市場不能僅以中國市場單方面來看，我們應該從全球來看。如果中國銅冶煉廠投產，勢必到國外市場采購銅礦以及廢銅，而原材料中國仍依賴進口，國內自由礦山以及廢銅量不多。如果國內銅廠全部投產，必將加大銅礦以及廢銅進口量。這樣以來，國外投資商將會繼續炒作中國需求，繼續推高銅價。但是反過來說，國內銅市場供應過剩，一段時間內對國內銅價壓力較大，現貨市場可能維持貼水。但全球市場最終會有一個平衡的過程。
亞洲金屬：最近銅價高位保持堅挺，又正值消費淡季，現貨市場成交欠活躍，需求低迷，您怎么看目前下游需求？
劉：近期期貨銅價漲幅較快，現貨表現不佳。年底廠家面臨資金問題，而且銅價漲幅過快，短期跟漲接貨能力有限。前期銅價剛達到4萬左右也曾出現此種問題，廠家拿貨能力較差，但是4萬左右企穩后，固定客戶仍會拿貨。年底出現這樣也很正常。
亞洲金屬：那現在貴公司生產銷售情況如何？聽說貴公司到2015年精煉銅產能翻一番？而且大冶公司也是首次公開表示上市計劃。今年大冶有色金屬電解銅產量如何？
劉：我們考慮將于長江電力有合作，計劃上市，但具體時間我們分公司還不清楚。生產方面還是很正常的，今年電解銅總產量還是26萬噸左右，較去年持平。明年我們預期目標仍是26-28萬噸。至于擴建項目仍需要時間，暫時沒有動工建設。
亞洲金屬：目前國內銅市場走勢更多依賴于外盤趨勢，其發展任重道遠。在此您對政府或行業同仁有何建議？
劉：目前中國電解銅以及廢銅進口都是免稅。至于出口方面，我認為國家應該鼓勵大型冶煉廠一些下游銅制品出口，給予一定的稅收優惠政策。
亞洲金屬：好的，再次感謝您接受我們的訪談。最后祝愿貴公司的明天越來越好。
劉：從近期美國公布的就業以及失業數據來看，美國經濟處于一個恢復向好的過程。而且，中國經濟也逐漸復蘇，“保八”已沒有懸念。雖然沒有徹底脫離金融危機，但不可否認全球經濟已經開始朝著一個向好的方向發展。目前經濟向好主要得益于各國政府實施的一些有利的經濟措施和積極的財政政策。不過實體經濟沒有預期的那要好，全球經濟復蘇仍需要一段時間。
亞洲金屬：不知您有沒有關注近期召開的中國人民銀行貨幣政策委員會第四季度例會，該會議確定2010年將認真貫徹落實中央經濟工作會議精神，繼續實施適度寬松的貨幣政策，保持政策的連續性和穩定性，但是也提出要著力提高政策的針對性和靈活性，這樣以來會不會有一些資金撤出商品市場？
劉：財政政策的針對性和靈活領主要是中國政府針對資金對商品的推動進行調控。的確中國經濟已經有所恢復，但恢復不是很強勢，漲速過快。經濟健康發展應該是平穩的，不是一蹴而就的。明年經濟可能繼續走高，但前提需要一個寬松的經濟環境，這其中就不排除中國政府將會實施靈活的貨幣政策進行調控。至于資金是否撤出商品市場，這就看政府對此舉措的態度問題。如果通貨膨脹過于厲害，政府的調控手段比較嚴厲，一部分資金會撤出商品市場。換句話說資金的參與熱情度可能沒有今年這么高。明年一些資金可能會慢慢退出商品市場，這也是明年經濟存在不確定性的一個因素。目前商品價格已經上漲到一個很高的水平，繼續往上漲的空間不大。
亞洲金屬：那為什么許多投資商還有國內一些大型冶煉廠以及下游消費廠家仍看好明年尤其是三四月份銅市場走勢？
劉：首先一點，明年三四月份是銅市場傳統消費旺季。而且一般的經濟周期，國外一般與國內結算方法不同，國內通常是年底，而國外到第一季度剛開始結算，屆時一些經濟數據將會陸續出來。其實實體經濟沒有想象的那樣好，個人判斷經濟復蘇的周期可能在第一季度，到第二三季度或許不排除有回落的可能。
亞洲金屬：雖然銅價漲幅較大，但是基本面仍相對疲軟，尤其是下游消費并不樂觀。剛才您提到一個點，明年三四月份是消費旺季，屆時下游消費能否有明顯回暖？
劉：今年銅價漲幅比較大，繼續跟漲難度較大。不過明年不管從銅精礦以及廢銅進口來看，尤其是銅精礦供應短缺，這必將繼續支撐銅價。
亞洲金屬：最近中國與日本冶煉廠與必和必拓以及美國自由港麥克墨倫就2010年銅加工費進行談判，預計年度加工費同比減少38%, 這樣以來明年中國銅精礦進口量是否會大幅縮減？而且以此加工費水平進口銅精礦對于冶煉廠而言毫無利潤可言，必將其副產品硫酸價格仍處于較低水平。
劉：縮減應該不會很多。中國銅企業要維持如此大的產能仍很大程度需要進口大量銅精礦。單純加工費方面，冶煉廠的確沒什么利潤。然而冶煉廠需維持正常生產鏈，也就是說冶煉廠成本是固定的，即使不生產業需要消耗成本。從邊際成本考慮，冶煉廠可以做到不虧損，但是如果盈利困難則較大。
亞洲金屬：今年年初至今銅價一直大幅走高，主要歸結為兩點：一點就是剛才您提到的全球經濟逐漸復蘇。另外很重要的一點則是美元持續疲軟。不過，近期美元似乎較為強勢，而美元走高期間銅價仍繼續上漲。那么您怎么看待這兩者之間的關系呢？
劉：前一段時間美元貶值，基金做多，可以將商品價格推高。現在各國經濟數據轉好，一些避險基金對沖基金等是以賣美元買商品套利方式來做。一旦美國經濟觸底企穩之后，美元全球霸主地位不會動搖。全球商品以美元結算仍是主流，美元仍是主要貨幣。如果年底美國經濟有觸底向好發展，導致部分資金退出商品市場買入美元保值。美元向好美國肯定會實施強勢貨幣政策。前短時間美國經濟低迷，美國一直施行近乎零利率，美元持續貶值。如果美國經濟轉好后，美聯儲絕對不會繼續實施零利率政策。
亞洲金屬：前段時間美聯儲再次聲明將繼續執行近乎零利率水平。
劉：美國政府對零利率加息比較慎重，比較看重其失業率。如果4個月內美國失業率連續下降，美聯儲將會考慮加息。但是如果其失業率沒有持續下降，他們也不會考慮加息。按照以往數據推算，預計美聯儲明年第一季度之后將加息。前期美元指數跌到74，目前處于77-78，美元預期指數最近漲勢較猛，我認為它近期仍將繼續維底部運行，明年第一季度后，美元可能繼續走高。現在美元已經反彈至一較高水平，80可能有些困難。但是中長期來看，我仍看好美元上漲趨勢。以前美元上漲與商品價格是負相關，現在美元上漲與商品價格則是正相關。美元上漲，商品價格上漲。
亞洲金屬：另外，最近一些相關數據表示銅市場今年已經由短缺轉為過剩，您認為現在銅市場是否真正達到過剩？
劉：銅的短缺是一個去庫存化的過程，也就是庫存從倉庫到企業庫存，從企業庫存到倉庫的過程。我并不認為明年銅市場趨于過剩，如果美國和歐洲經濟復蘇，他們的企業開工，一部分庫存將由倉庫到市場再轉到企業。
亞洲金屬：現在倫銅庫存持續大幅增加至48萬噸，已經到達今年四月份以來的較高水平。歐美國家能否消化如此大的庫存量？
劉：如果經濟一旦達到一定高度，應該可以消化。而且中國目前銅消費量也在增加，滬倫比值使得部分中國經銷商可以進口電解銅。
亞洲金屬：不過隨著銅價持續走高，目前各國銅冶煉廠紛紛擴大產能。以中國為例，包括貴公司在內的銅冶煉廠也在積極擴大銅產能。粗略估算，2010、2011年僅國內新增產能應該不會低于100萬噸。這樣以來，是否會加劇銅市場過剩局面？
劉：銅市場不能僅以中國市場單方面來看，我們應該從全球來看。如果中國銅冶煉廠投產，勢必到國外市場采購銅礦以及廢銅，而原材料中國仍依賴進口，國內自由礦山以及廢銅量不多。如果國內銅廠全部投產，必將加大銅礦以及廢銅進口量。這樣以來，國外投資商將會繼續炒作中國需求，繼續推高銅價。但是反過來說，國內銅市場供應過剩，一段時間內對國內銅價壓力較大，現貨市場可能維持貼水。但全球市場最終會有一個平衡的過程。
亞洲金屬：最近銅價高位保持堅挺，又正值消費淡季，現貨市場成交欠活躍，需求低迷，您怎么看目前下游需求？
劉：近期期貨銅價漲幅較快，現貨表現不佳。年底廠家面臨資金問題，而且銅價漲幅過快，短期跟漲接貨能力有限。前期銅價剛達到4萬左右也曾出現此種問題，廠家拿貨能力較差，但是4萬左右企穩后，固定客戶仍會拿貨。年底出現這樣也很正常。
亞洲金屬：那現在貴公司生產銷售情況如何？聽說貴公司到2015年精煉銅產能翻一番？而且大冶公司也是首次公開表示上市計劃。今年大冶有色金屬電解銅產量如何？
劉：我們考慮將于長江電力有合作，計劃上市，但具體時間我們分公司還不清楚。生產方面還是很正常的，今年電解銅總產量還是26萬噸左右，較去年持平。明年我們預期目標仍是26-28萬噸。至于擴建項目仍需要時間，暫時沒有動工建設。
亞洲金屬：目前國內銅市場走勢更多依賴于外盤趨勢，其發展任重道遠。在此您對政府或行業同仁有何建議？
劉：目前中國電解銅以及廢銅進口都是免稅。至于出口方面，我認為國家應該鼓勵大型冶煉廠一些下游銅制品出口，給予一定的稅收優惠政策。
亞洲金屬：好的，再次感謝您接受我們的訪談。最后祝愿貴公司的明天越來越好。