鎂業大鱷共話鎂市行情
----主持人:南京云海特種金屬股份有限公司副總經理高兵(左一);討論嘉賓:榆林市天龍鎂業有限責任公司貿易部經理朱致維(左二),山西言必信鎂業有限公司總經理張廣寧(左三),山西聯合鎂業有限公司總經理齊向民(右一),山西泛鎂科技有限公司銷售總監溫濤(右二),鶴壁市江浪金屬有限公司總經理李振江(右三)。
2015年4月16-17日,亞洲金屬網在成都舉辦了“第四屆國際鎂業論壇”,得到了鎂行業市場人士的廣泛支持,來自國內外的近200位代表出席了此次盛會。17日下午,會議進入討論會環節,并就鎂業熱點話題進行深入分析和探討。
高兵:首先,感謝亞洲金屬網提供這樣一個平臺,讓鎂業人士相聚于此共話鎂市現狀及發展走勢。從亞網的數據來看,目前金屬鎂價格是近八到十年最低值,所以現在情況十分困難,這么困難的情況下我們聊一些市場情況自然不必有壓力,就是說只要我們做的好一些就是值得表揚就是進步,這如同中國的足球,只要稍有突破就是值得欣慰的。目前大家最關心的是價格走勢,那么我們就從大家最關心的話題開始,現在的價格大家都了解,但未來的走勢,大家想法各不相同。今天我們先從價格走勢開始,下面我們先請天龍的朱致維先生介紹一下相關市場情況,請問朱經理,最近鎂錠好賣嗎?
朱致維:好賣不好賣大家各自都有真實的情況,我就以我們的情況來說,挺好賣的。
高兵:難怪,你們要漲價了。那么鎂錠這么好賣,你們除了提價還有別的策略嗎?
朱致維:首先需要強調的一個前提是:提價并不是我們倡導的行為,而針對這次提價,我們只是追隨者,這次提價是原鎂產業在府谷地區大家共同認可的一種行為,而我們作為其中的成員之一,沒有道理違背集體的意愿。關于策略,我們更多的是隨行就市,沒有特殊策略,這一點熟悉我們的行業人士都了解。但是說到天龍,大家會說我們價格較高,至于價格高,我在此也澄清一下,天龍在鎂行業也是一個老企業,在生產和管理方面有一些自己的經驗和控制的手段,尤其在質量方面,我們還是獲得了一些認可。當然,控制質量的主要目的還是為了更好的收益。現在國內海綿鈦行業雖然情況也不樂觀,但是他們依然對于鎂錠的質量有更高的要求并可以給出更高的價格,包括其他對于原鎂質量有著特殊要求的行業,這是我們目前產品發展的一個方向,我們因此也能獲得相對高一點的收益。至于普通鎂錠呢,我們還是遵循13000元/噸的現金出廠價。
高兵:關于價格,我們不僅關注走勢,更關注影響價格的因素,那么請言必信的張總和我們分享一下影響價格的因素。
張廣寧:要我說呢,有以下決定性因素,對于鎂行業而言,影響生存和發展的根本因素有三個。其一,資本,你的資本決定你是否能生存下去;第二,管理,決定你的成本是否有生存的優勢;第三,市場,是否有足夠的市場需求可以消化你的產品。
回到主持人提到的價格走勢,我覺得2015年對鎂行業同仁是充滿挑戰的一年,在和行業人士交流中我提到,2015年對于生產商、用戶、國內外的貿易商都是極端艱難的一年,苦不堪言的一年。為什么呢,因為目前價格已經把大家的生存空間都挖完了,還得貼點油水,這就是現狀。目前的這種現狀也為未來的走勢帶來很多變數,今天是4月17日,中國鎂行業或者對于鎂企業最大的考驗應該從6月份開始,一般五一呢,是一個分水嶺,如果我們府谷的鎂廠保價行為能堅持到五一以后,價格也可能真起來了。但是如果堅持不到五一以后,情況將不容樂觀。因為每家企業的實力不同,那么抗風險能力也各不相同。為什么呢,因為現在正在積累起來的庫存,生存是第一位的,沒有生存就沒有尊嚴,所以大家都要拼命的堅持生存。所以說對于我們山西的工廠也好,府谷的工廠也好,維護價格聯盟,就看大家能否堅持到五一以后,如果真能堅持,價格就起來了。我覺得我們在座的每一位,漲價對于我們都有利可圖。價格越來越低對我們在座的每一位都沒有機會。不管你做鎂粉、鎂合金及各種金屬鎂產品都沒有商業機會。所以說價格上去以后對于我們在座的都有好處。那么行業發展更加健康,因為我們現在的鎂行業沒有健康可言,幾乎是穿著很少的衣服在跳舞。隨時有做空的風險。但是畢竟有一個潮流,所以說五一可能是一個價格的坎,那么后面還有一個坎就是夏季,屆時將面臨三大挑戰。第一大挑戰還是要回到我們的資本,就是我們一個企業的立足點,第二個,安全和環保問題,這也是鎂行業面臨最為嚴峻的挑戰。從第三個來講,對于中國鎂行業每年的6、7、8月份將面臨著雨季的到來,對于金屬鎂行業的惡劣的生產環境會削減產量,供應收緊的情況下也許市場還會有機會。無論如何,最終,市場會給你導向,市場會是一個試金石證明你是對還是錯。
高兵:張總的分析我認為是非常到位的,他在市場打拼了這么多年,剛才所闡述的東西基本上是他多年打拼得來的經驗,這個經驗對于指導大家是非常管用的。其實,價格看亞網,我個人想法是,價格也可以多參考張總的建議。剛才張總講了三個要點,一個是資本,一個是管理,還有一個是市場。資本,很顯然,我們現在這么困難的時期,我想肯定是需要很多資本的介入,第二點就是說,在現有資本上加以組合整理,在整合之后以一個新的價格去迎接市場考驗是非常必要的。這邊我們也請到了聯合鎂業的齊總,因為您在資本整合方面也做過很多工作,現在鎂行業也不是很樂觀,您看看,從您的角度講,這方面現在是一個機會嗎?您的想法又是怎樣的?
齊向民:其實很慚愧,盡管我一直從事鎂行業多年,但一直還是個小學生畢不了業。原鎂干過,合金干過,壓鑄干過,貿易也干過,更做過一些行業整合,高總太抬舉我了。我今天主要是來學習的,今天前面兩位說的非常好,但就高總提的問題,我倒不這么看,我還是比較樂觀。我覺得鎂行業走到今天,它才是真正開始發酵的時候,我覺得2015年應該是鎂的元年,鎂行業的元年,因為我們走的已經沒法再走了,我們已經跌到歷史低谷了,而且持續的時間會很長。最主要的,我們上游投資熱情還這么高,下游的需求還是很迫切,所以我覺得沒有理由去懷疑沒有理由去說我們現在不是好時候??赡艽蠹也灰欢ㄙ澩业目捶?,因為我這幾年在鎂行業打拼的同時也在別的地方學到一些東西,所以我的認識可能與大家有一些差別。也就是說,支撐我的這個觀點有兩點,一個是我們所面臨的這個大勢,不管是國內還是國際的,我們這個大勢需要實業的支撐加上互聯網給我們帶來的機會。我們現在最大的機會就是迎接互聯網的機會,關鍵在于我們如何改變,如果我們現在形勢非常好,就像2007、2008年的時候或者再往前,我們沒人去說創新、改革轉型,都沒有。現在我們都在轉型,都在思變,我們真正面對這種機會,該怎么辦,如何跟上時代的脈搏,我們最大的問題是沒有找到合適的方式使大家整合起來。這些年聯合鎂業一直在探討、嘗試、假設,但我們覺得還不夠完善,這次來也是想和大家探討分享一下,我們如何共同抱團取暖,如何度過難關,如何迎接鎂行業的井噴。具體來說,就是用大宗商品的貿易形式,放在我們行業共同搭建的平臺上。這個平臺可以解決兩個問題,一個是企業融資難,另一個是貿易信任問題,這些問題一直困擾著我們。這些持續不斷的影響對我們的終端客戶有巨大大的沖擊,就是說他們即使想用鎂也心有余悸。這么多年,鎂行業的企業沒有因為漲價過得很好,也沒有因為價格走低快速退出市場。但我們現在還不醒來,上午聽到的青海鹽湖鎂項目,若他們沖擊上來,還有一些要做更大鎂廠的,利用更廉價成本的鼠竄蜂逝,那么我們面臨的是什么?我贊同曹建勇先生的觀點(重慶盛鎂鎂業有限公司總經理),行業的春天要來到了,今年的形勢是一個好的情況,如何走出困境,我們聯合鎂業愿意做一個平臺的搭建者,愿意和大家攜手共同走向美好明天。
高兵:齊總總是充滿正能量,希望您的鎂業平臺更早的搭建,為金屬鎂行業帶來福音。像鋁和鋅都有完善的交易機制,這對于行業是非常有幫助的,齊總的想法是非常有價值的。至于討論,需要從不同的角度來討論,請李總從鎂粉行業來介紹,有沒有新的東西和發展的變化,最后也想聽聽您對鎂價格的預測。
李振江:我進入鎂粉行業很早,從95年就開始做鎂粉,鎂粉行業對于鎂錠的用量占到了鎂錠總產量的三分之一。基本上在13年以前,鎂粉主要供給鋼廠,但從13年以后,別的行業也開始增加,化工行業需求量增加,用鎂量增加。特別是國內一些化工行業用量增加,我們去年給鋼廠份額占80%,化工及制藥占20%,從未來需求情況來看,化工行業的用量會增加。從市場份額來看,以前是國外的份額多,但隨著國內鋼廠的結構調整,粗鋼的產量在減,精純鋼的產量在增加,現在鎂粉量逐年在增加,這是一個遠景。但從現在市場情況來看。國外鋼廠需求量在減少,國內在增加,今年的消耗量和去年基本持平。但隨著未來的發展,我認為金屬鎂的市場需求量會有增加。再加上這么低的價格,也有利于金屬鎂產品的拓展和應用。
高兵:其實剛才我們四位嘉賓的發言主要是從市場出發的,從目前我們參會的情況來看,多了生產管理,像今天早上府谷泰達的報告,另外,就是講應用方面的。從現在來看,鎂行業企業在注重發展和提高內部管理。我想向溫總了解從技術和管理方面應如何發展,如何應對鎂市格局。
溫濤:老實講,近幾年技術不是問題,價格也不是問題,什么是問題呢,行業如何提高管理水平,和國內外的需求對接,這是我們需要解決的主要問題。請允許我感謝亞洲金屬網給我們提供這樣一個平臺,給我們一個機會進行交流。剛才幾位老總從企業情況和營銷的情況各自談了一下行業的現狀乃至未來價格走勢。坦白講,在行業從業十幾年中,我感覺在談及金屬鎂的話題時,總有一種沉重感,這個行業在國內發展這么多年,上次也提過皮江法生產成本相對較低。十幾年前,我們進入鎂行業的時候,金屬鎂的價格也就是一萬出頭的樣子,當時是什么成本,而我們現在再次回到原點的時候再看目前的成本,因此在談及這個話題的時候,輕松是談不上的。因為畢竟我們搞生產、貿易一條龍下來是比較沉重。第二個就是我們目前尚且存活的企業,金屬鎂在中國發展這么多年以來,風風雨雨,新興企業一直在產生,但是曾經輝煌的很多企業已經逐漸離我們遠去,隨著年齡的增加,看著遠去的風光的企業,越來越少,多多少少有一些惆悵?,F在大家困惑金屬鎂生存條件為何如此艱難,是單純的價格問題嗎,我個人不認為是這樣。這次我們陜西的兄弟企業們又拿起價格,想把行業管理好,希望價格不要繼續走低。我們這個行業這么多年屬于姥姥不親舅舅不愛的行業,這個行業完全是靠我們這些民營企業摸爬滾打出來的,我們這個行業由于集中度比較低比較弱,行業又比較小,因此價格漲起來不知道頂在哪里,跌起來又不知道底。前一段時間,4月1號,陜西鎂協和府谷的鎂企希望搞一個價格聯盟,從我們本心來講,無論是做生產還是搞貿易,沒有人希望價格持續下跌,都希望價格好一些,能維持在某一個合理價格。但相對合理永遠是市場來決定的,而非我們主觀臆斷希望價格能到何種程度來決定的。從這次價格調整來看,我談一些我個人的看法。我們搞價格聯盟不能說是不對,但有幾個方面存在問題,首先時間選擇方面,我個人認為不是太合適,為什么呢,客觀講,春節結束之后,正月十五到二月二這段時間,因為我們知道當時有大量的外銷訂單準備執行,需求相對較好,而那個階段多數企業已然在春節前提前預售,所以各家庫存相對較少,如果那個階段能形成價格聯盟,保價形勢較好。也就是說這三個月的時間來講,總產量應該在二十萬噸左右,而這個量和去年所報的總產量相對而言,不是太多?,F在關鍵的問題是我們所面臨的市場非常惡化,從國內外的整體經濟來講,絕大部分國家經濟形勢不佳,多數行業處境艱難。作為金屬鎂來講,長期困擾我們的問題是供大于求,庫存過大,這是我們行業所面臨的最主要的問題,高庫存與供求關系失衡是造成當前低價的主要原因。為什么說錯過一個好的點呢,大家都記得很清楚,年后一直到3月10號以前,價格相對平穩,一直在一萬三以上,但是3月15號到4月初,短短半月時間,我們看到的就是鎂錠價格持續刷新低價,價格直沖12500元/噸現金出廠。當然,我們很多企業都有不得已的苦衷,面臨還貸即資金壓力,還有庫存的壓力。當府谷價格降至這個水平的時候,我們了解到工廠的庫存偏高,而價格的持續走低也抑制了買方的采購意愿,也就是說價格在不斷走低的時候,庫存在持續增加。那么就是說我們在抱著高庫存的同時去聯合保價,相當于我們拉著老婆背著孩子去跟單身漢賽跑,我們如何能跑得贏?這就是我剛才提到的時間點的問題。再一個就是,供求關系失衡;還有一個不得已的關鍵問題就是資金問題,客觀講,金屬鎂行業沒有大型企業,多數是中小型企業。從現在來講,要解決行業面臨的問題,行業必須要有自律的原則,我們整個生產企業如果不能控制產量,限制生產,這將影響到市場整體供需問題。我們金屬鎂應該建立起價格信息預警系統,因為從很多其他行業成功案例來看,從中國生產的情況來看沒有不過剩的。那為什么多數行業生存較好,有的行業無法持續生存,那就是行業自律問題。以山西焦炭為例,今年的焦炭情況受鋼鐵產能下降影響也不是很好,但是山西規?;慕固科髽I一直在扛著,很穩定的生產,原因就是行業自律,有序。我們特別希望府谷的兄弟們堅持住,再抗兩周。我早在半月之前就聽說我們陜西兄弟企業有限產停產的打算,但就我現在了解的情況來看,所限產和停產的企業數量和規模并不多,現在困擾我們最大的問題,庫存和資金問題依然是制約我們的主要因素。大家都知道金屬鎂的未來肯定是光明的,這點毫無疑問,但是有多少企業能看到這光明的一天。很多企業現在都在琢磨,因為很多投資是機會成本,如果他看到行業一直在虧損,是不會有新的資本注入的。我們一定要進行數量控制,我們現在進行的是限產保價,是為了讓企業更好的生存下去。因此我希望通過這次會議,呼吁行業能自律。所謂自律就是生產或是市場出現問題的時候,我們都應該有主人翁的態度,因為我們都知道每次市場出現低價,都是從個別企業開始的,因為他們資金和庫存出現問題,這樣一來讓更多守衛價格的規模型企業開始下調價格。因此我希望通過這個平臺,把我的一些不成熟的意見和大家交流一下。一句話,我們希望行業能健康有序發展,但是如何在艱難現狀下熬過去迎來曙光是需要我們深思的。
張廣寧:我想補充一下,我覺得剛剛溫總提到的行業自律,有幾種形式,國外的國際貿易商會,還有一種是政府機構,第三種就是鎂行業規模在兩萬噸以上的企業能自律。若沒有這些途徑,行業自律難以實現。就好像他現在就在等米下鍋,你規定他不要賣貨,那是不可能的事件,就是我們再喊,各家都有各家情況。我有一個不同意見,每一個人的市場行為有個性化差異,這樣要求各家企業統一行動十分困難。比如天龍為什么做的很好,有以下幾個原因,其一,天龍在堅守品質,為什么朱總說我的產品不愁銷售,最主要的原因是他們一直在堅守品質。如果我們鎂行業都能注重品質,那么我們的生命力相對會強很多。所以從品質化角度提升產品的差異化。比如大家都做不酸洗的7.5公斤產品,那就不會有太大的突破。所以我覺得在座的鎂行業同仁,在有能力的情況下,可以從品質差異化來發展。第二,可以從產品差異化的方向發展,產品從100克到650公斤中間有各種形狀和規格,在國內和國際上都有需求。從含量、形狀、重量走產品差異化,這樣可以提高我們的抗風險能力,競爭力能得到提高。這樣的話你的產品會有固定訂單,這樣產品走訂單化發展,產品銷路不會有困擾。
高兵:剛才溫總從整個供應、需求還有機制分析,我也同意,現在的情況來講,是否有很多公司限產,這個不得而知。因為各個工廠都有自身的難處,限產有限產的難處,任何一個企業停下來,有貸款、工人、設備折舊都是很大的難題。所以再回到原點,什么叫預警,市場就是最好的預警,最終淘汰是市場選擇的結果。就像剛才張總提到的,你的產品質量好那市場會選擇淘汰質量差的,你做到產品多樣化差異化,那么市場會選擇部分單一的產品,所以說做企業要不斷前進創新。
朱致維:我感覺今天的討論會組織的很好,首先就是高總的主持非常活潑氣氛很輕松,所以,我們也希望聽到高總的分享。我想代表大家先問您一個問題,現在市場已經到這樣一個程度,您作為國內鎂合金最有話語權的上市企業的代表對于這樣一個市場現狀如何看,您對后市的判斷是什么?
高兵:好的,我來分享一下我的一些看法,從整體來看,我認為其實決定價格的主要因素還是供求關系。現在基本情況就是,鎂行業供大于求,需求量來看沒有太大的變化,可能汽車行業略有增長,國內的3C行業略有下降,但這不是本質性的問題。包括新老項目交接的變化,但是從需求量角度來看我認為基本穩定。在一個條件固定的情況下,我們講市場,完全取決于供應量,又回到前面我們關于生產量的話題,有沒有企業主動減產停產,這個很難講,各家情況不同,很難統一規劃。以我自身為例,我們公司自己生產原鎂,每月粗鎂產量在3000噸,我們的粗鎂全部用來冶煉合金,從我的角度來講,我是不太可能去停產的。第一,你若停產,那么多工人、設備,我點一次爐就是幾十萬,我的回轉窯產能過剩了,我的煅白用不掉,都是配套的,不可能全部停掉。所以基本來講,除非實在撐不住否則不會停產。這是我們的情況,但各家企業也同樣面臨類似的問題,所以除非萬不得已,實在撐不住了,否則企業主動減產停產的可能性還是很小的。最終由于價格過低,虧損嚴重才會被迫停產限產,這是我的一個觀點。所以再回到價格上面,供大于求,我不指望通過價格戰價格有很大的攀升,也許通過這樣一個調整,價格略有上幅,但增幅很有限。
第二個問題,我想強調到的就是創新和企業生存的問題,我們現在有三大塊,我們從白云石做到粗鎂,粗鎂做成合金,我們也收購廢料,這是第二個環節。第三個就是從合金做成零部件。第三個環節的基本狀況如何呢,從石頭做到原鎂那是虧損的,一噸虧的還不少,那從粗鎂到合金略有盈利,但利潤十分有限,基本上加工費也就一千多,利潤在幾百元,這方面合金和鎂粉是一個概念。第三個方面,就是深加工,基本上利潤能超過10-20%,部分甚至超過30%,而我做這個比較是什么意思呢,說明往下發展,利潤是有不同的。所以很多企業近幾年開始專注于合金壓鑄、鍛造。包括前面很多企業提到的應用方面的研究,說明是熱點,而熱點的原因是利潤合理。鎂的下游發展更廣泛更有意義,空間更大,但這個需要更多的人力、物力投資,這才是全盤的鎂的概念。剛才溫總也提到鎂的發展是美好的。這個問題解決了,前面就疏通了。
朱致維:高總,我覺得大家已經把目前陜西鎂廠聯合保價問題說的很明顯了,關于保價的問題。首先我要說一下,我不是一個聯合保價的倡導者,但是呢,我必須要解釋一下這個行為,為什么在這樣一個時間這樣的發生了,也只是我自己的理解。各位看到在3月31日陜西聯合保價之前,價格持續下跌,直至12500元/噸現金出廠,而且還在下滑。那這次行為我更多的理解,這不是因為陜西鎂廠占60%市場份額所以要聯合抬價,可以說是一種保命措施,如果這個措施不實施,很多企業在半年至一年的時間內將在行業洗牌中被迫退出市場,那誰愿意倒下呢,這個時候企業是會拼命的,真的是拼命去做。唯一的途徑就是刺刀見紅的價格比拼,毫無疑問這已經開始了。所以就這次聯合保價行為,我更希望大家抱有一定的仁慈心態去理解,現在這個市場已經是一個歷史性的市場,剛才齊總提到15年是鎂業的元年,我也同意。但是呢,我們不妨讓陜西鎂企先緩一口氣,不要在還沒搞清楚下一步該做什么的時候就把命給丟了,因為那種情況下誰都顧不上想我們下一步該如何整合資源開拓市場,命都保不住了。當然這個是非常緊急的非市場性行為。對于這么多次保價我一直沒有過多去袒護,但這一次我要給府谷企業說幾句話,現狀就是這樣,現實很殘酷,但是我們必須要合法的合理的公平的共贏的在這個市場上盡可能的保留更多的資源,并不是說保留幾家大的企業這個行業就好了,我覺得鎂行業還是一個有無限可能的年輕的行業,他有很多發展的機遇和方向,需要更多從業人員,但是呢,就不要太過低級化的競爭,同質化的競爭。這一點,剛才齊總說的鎂業平臺是一個很好的方式。舉個例子,比如府谷有三十家企業,將這些企業分成三組,每一組挑一個機構停產,強制性的,然后呢,統一定價,比如說15000元/噸現金出廠,這個價格一定有人買。而且放假的人可以享受一年三分之一時間的帶薪假期,有一個協會做這個事情,拿一定的資金交割的倉庫,這個事情是可以做的。當然,哪個時間比較合適呢,鎂的成本大家比較熟悉。我們剛才提到的自律問題,自律不是漲價更不是降價。這樣呢,協會將價格統一在一個合理的區間內,成本漲了價格漲成本跌價格跌,無論你在哪個時期停產,你所獲得利潤是一樣的,當然這只是一個不成熟的設想。為什么這么說呢,我現在一年到頭都在辛苦經營工廠,到年底企業是虧損的,那何必呢,還不如有三分之一的假期,拿更多的利潤,為什么不呢?所以希望大家對目前聯合保價措施抱有更寬容的態度,但是下一步,我并不是說這次舉措之后價格就會上漲,坦率講,這個行為過后,大家把這個思路理清,價格依舊靠市場決定,只是前面買賣雙方陷入一個誤區,買方認為價格一定會跌我要推遲采購,而賣方認為明天價格會更低,我就提前降價好了,這種惡性循環之后就是市場價格的跌跌不休。買漲不買跌誰都明白,如果今天開始鎂錠跟股市一樣一天漲100元,大家都有這樣的預期的話,相信現在就會有百分之兩百的訂單出來,需求不是絕對的不好與好,現在需求是很低迷,但現在的低迷之態并非最真實的市場表現,還有很多訂單處于壓抑期,等著價格的崩盤,但是我覺得這次,抱有崩盤想法的伙伴,我認為這次不會再降,至少是穩定的。這是我今天為艱難中求生存的鎂企說幾句公道話。
高兵:今天的討論會意義深刻,買賣雙方就市場現狀及后期發展策略進行了深入探討。但是大家說歸說,明天回去還得回去繼續經營管理或根據情況下單采購,理想是豐滿的,現實卻是骨感的。這里面很多問題是合理與不合理的交錯存在。我們鎂行業有這么多問題,其實我們的制造業同樣存在很多問題,在座的有這么多困擾,我們的國家總理李克強也有很多困擾。我們不用太過擔憂,至于后期價格走勢如何,我們今天討論已經很多了,這個答案讓時間、讓亞網來答復我們。亞網組織我們參加這樣一次會議,既然有成功會議的舉行,也是因為它能給我們足夠的資訊和可靠的市場信息。謝謝大家,時間過得很快,今天的討論就到此為止。